VW-Pointer Club

Давным давно, проблему с кивками списали на особенность автомобиля с двигателем 1.8. Никто толком не мог от проблемы избавиться, даже уважаемый Тень, а этот человек и ТО вовремя делал и лучше многих автомастеров, и имел очень большой опыт(не в обиду кому-либо). К сожалению Его больше нет с нами. Так что маловероятно, что у всех проблема из-за несвоевременной и некачественной замены запасных частей и расходников.

_________________
2005 г.в. 1.8 BSL ГУР, кондей

ДмитрийДД
Башка опухла!!!Я на пару суток на перекур по "кивкам".

_________________
Был VW Pointer (Бульдог) 1л. 2004г. пробег 110000км. Neste City Pro
Suzuki Grand Vitara 3D 4x4
Приора седан EVIL CAR 1.6 2009г. 55 000 т.км. Ликви Моли 5W40
SUZUKI GSX-R K1 600 2001г. 30 000 км. Мотюль 7100

Итак приступлю я тогда к диалогу

Читал у нас на форуме что машина начинала кивать даже когда была новая.В сервис многие обращались,но даже там не решили эту проблему.Списав на особенность нашего пончика.

За темой слежу давно и меня сегодня осенило,что с приходом зимы и холодов я ВООБЩЕ перестал замечать эти кивки.
Может конечно уже машинально сцепление выжимаю,но по моим ощущениям у меня пропали кивки.

_________________
Pointer 1.8 2005 г.в. 151000 т.км.Масло Motul 5w40. Сейчас Shell Helix HX8 5W-40.

Обожаю своего пончика.
Вечная память 01.11.2011.
Уважайте друг друга на дороге и включайте поворотники.

Тимур

_________________
Был VW Pointer (Бульдог) 1л. 2004г. пробег 110000км. Neste City Pro
Suzuki Grand Vitara 3D 4x4
Приора седан EVIL CAR 1.6 2009г. 55 000 т.км. Ликви Моли 5W40
SUZUKI GSX-R K1 600 2001г. 30 000 км. Мотюль 7100

Сегодня утром в нашей деревне обещали -10, чойта мну тоже показалось, что кивалось помягше... Но все-таки кивалось!
У кого еще на холоде ослабевают... ОЩУЩЕНИЯ кивков?

_________________
VW Понь 1,8BSL; 2005 гв; пробех 65K км; чорне; 177rus.

Уважаемые господа, по моему, мы начинаем понимать друг друга, ты
Дмитрий ,очень во время вспомнил Шадова, чей опыт действительно напрочь опровергает все предложения по простому устранению кивков простой заменой ЗЧ, датчиков и расходников. Согласен с тобой на 100%!


Cпасибо, Тимур, очень кстати ты вспомнил, что на форуме озвучено наличие кивков даже на новых машинах. Это совпадает с тем, что я написал "это имеет место даже на новых машинах". Пончик тут совершенно не виноват, согласен с тобой на 200%!
Твои наблюдения по исчезновению неприятностей с наступлением холодов тоже объяснимы - меняется состояние и тмпература топлива, температура в цилиндрах двигателя тоже снижается и процесс налаживается без постороннего вмешательства.
Поскольку установилось взаимопонимание, есть смысл продолжить обсуждение, только хочу предупредить, что без теории в этом непростом вопросе никак не обойтись.
Как сказал однажды Пепс вместе-мы сила!

_________________
Был 1.0/ BJR/ 2004г /105000
сейчас 1.8/BSL/2005г/45000
Das ist main liber Freund

Кивков НЕТ и сегодня. Значит что еще заметил, при движении с горки с улоном 25 градусов машина на 5 передаче не сбрасывает скорость при отпускании газа (если ехать около 80 и отпустить газульку). Вобщем все как на нормальных машинах, сравиниваю с Октавией.Вобщем еще раз повторюсь что на мой взгляд все в воздушном фильтре зарыто.Толщина заменителя(SCT SB-265) в 2 раза меньше чем у оригинала. Еще в голове созрела методика как проверить и скоренить болячку, если просто поменять фильтр боюсь что сразу не поможет. Если кому интересно проверить - напишу.

_________________
2005 г.в. 1.8 BSL ГУР, кондей

Тогда я предположу то что меня сейчас осенило )

В зимнее время шкала термометра не доходит до 90 градусов(это если не стоять в пробках),а держится примерно на 70 градусах.
А в летнее время я заметил,что когда стоишь в пробках машина так клюёт что укачивать начинает
Предполагаю,что может связано с температурой нагрева?

Буду следить за температурой и делать выводы.Надо либо подтвердить либо оправдать моё предположение.

_________________
Pointer 1.8 2005 г.в. 151000 т.км.Масло Motul 5w40. Сейчас Shell Helix HX8 5W-40.

Обожаю своего пончика.
Вечная память 01.11.2011.
Уважайте друг друга на дороге и включайте поворотники.

mr.domal

Не рассматриваем частный случай - прогрев двигателя зимой. С холодами меняется только вязкость масла и то до прогрева коробки(тут крнечно температура ниже чем летом) и двигателя (перегрев в летний зной не рассматриваем), топливо и воздух прогреваются не хуже чем летом(на прогретом авто), но кивики были и зимой, и самое главное и на прогретой в гараже машине до 90 градусов тоже есть кивки.
О чем может свидетельствовать то что кивки сглажены зимой, все протсо с точки зрения физики. Зимой при снижении температуры (цикл Карно не рассматриваем в явном виде ) воздух(кислород) сжимается и в сжатом виде в одном объеме воздуха содержится больше кислорода,так как плотность выше со сниждением температуры, машина начинает "дышать".
Реедуционные газы, подаванемые в корпус фильтра, только улучшают ситуацию прогревом фильта; холодный, забортный воздух попав в теплый фильт - расширяется и лучше продавливает фильтрующий элемент.

_________________
2005 г.в. 1.8 BSL ГУР, кондей

Тимур
Связано, я не видел твое собщение, посмотри выше,я сделал попытку объяснения.

_________________
2005 г.в. 1.8 BSL ГУР, кондей

Подозреваю, что регулировкой соотношения теплого (из двигателя) и забортного воздуха проблему не решить. Вернее уверен, только сгладить чуть чуть.

_________________
2005 г.в. 1.8 BSL ГУР, кондей

Вобщем делаю выводы и опишу методику, с объяснением. Сложим все воедино.
1 часть. При замене одного из датчиков подключенных к ЭСУД, электроника производит калибровку и тестирование "находу" -косвенно это подтверждается пропажей кивков, на некоторое время ,после замены датчика температуры и других.
2 часть. Фильтр воздушный влияет на приготовление топливной смеси самым что ненаесть главным образом(надеюсь оспаривать это никто не будет). Так вот если его проходимость недостаточна то двигатель оказывается зажат электроникой, не хватает кислорода для приготовления смеси и ЭСУД перекрывает подачу топлива - отсюда кивок.
Связываем первое и второе.
Поставить фильтр с меньшим сопротивоением(SCT SB265) и заставить ЭСУД "пресчитать" характеристики (многие могут возразить что значения забиты жестко, думаю что забиты диапазоны + - несколько единиц) ,
. Для этого прогреть двигатель до 90 градусов, лучше поездив, до включения вентилятора охлаждения. На ХОЛОСТОМ ХОДУ плавно увеличивать газ от холостых в 950 оборотов и до 6000-6100 оборотов, удерживать почти максимальные обороты 5-10секунд. Повторить процедуру 3-4 раза. Этим самым мы заставим пересчитать характеристику с датчика давления воздуха во впускном коллекторе.
И хочу предупредить - я не системный программист и не пишу микропрограммы для ЭСУД,и еще ВЫ должны осознавать что работа двигателя на оборотах близких к максимальным является НЕБЕЗОПАСНОЙ! У меня один раз сработала "отсечка", но двигатель живой, тьфу-тьфу-тьфу. Если не уверены не пробуйте!
я перегазовку делал по другой причине - после снятия маслянного поддона (поднимался двигатель и откручивалась балка) загудел выжимной подшипник, я посчитал что он прекосился на направляющей для этого - и крутил на холостых двигатель до 6000- 6200. И гул таки прошел. Но подшипник я все же решил купить ))) Уход кивков заметил после этой процедуры.

_________________
2005 г.в. 1.8 BSL ГУР, кондей

Еще из невероятного - перед заменой масла добавлял в бенз (было пол бака) 96 процентный спирт 0,5 л - ей (Машине) просто выпить хотелось ))) Ей наверное в Бразили все время наливали, а тут сухой закон. А если серьезно заливал спирт для удаления влаги из бензобака.

_________________
2005 г.в. 1.8 BSL ГУР, кондей

Тимур, ты давно ездишь на 1,8, знаешь его как облупленного и твои наблюдения для меня очень важны, т.к. у меня 1литр.
Но у меня тоже есть немалый опыт езды и наблюдений за машиной в различных условиях.
На старом фольксвагене мне тоже приходилось летом стоять в пробках, из -за перегрева двигатель начинал бунтовать так, что я даже побаивался ездить на нём в часы пик.
Сейчас я понял почему это происходит с машиной. Дело в том, что сгорание смеси в цилиндрах должно происходить в определённом оптимальном режиме с учётом угла опережения зажигания, колоссальную роль играет температура в цилиндрах.
Если эта температура по разным причинам превышается двигатель начинает бунтовать, работать шумно, дело доходит до детонации.
В современных машинах, компьютер может регулировать угол опережения зажигания, пытается вернуть всё в режим, но не в
состоянии справиться с этой задачей, т. к. у него одна стандартная версия управлния и задача для него непосильна.
Видимо поэтому, зимой при щадящей температуре двигателя, кивки сглаживаются или исчезают совсем, как написал Дмитрий Д.Д
Не надо бояться, что мы с вами общими усилиями откроем Америку, будем копать дальше.

_________________
Был 1.0/ BJR/ 2004г /105000
сейчас 1.8/BSL/2005г/45000
Das ist main liber Freund

mr.domal Спасибо за разъяснения.

_________________
Pointer 1.8 2005 г.в. 151000 т.км.Масло Motul 5w40. Сейчас Shell Helix HX8 5W-40.

Обожаю своего пончика.
Вечная память 01.11.2011.
Уважайте друг друга на дороге и включайте поворотники.

Да, кстати, уже про это писал, но напомню: у меня на холодном движке (летом - 5-7 мин после 1-го пуска, зимой - не помню сколько) кивков не было.

_________________
У меня был VW Pointer 1.8/2005/Red/5-doors/up to 61.000km
Затем Skoda Yeti 1.8TSI DSG6 4x4 revo 220hp (продана на 86.000 км)
А теперь VW Tiguan 2.0TSI DSG7 4x4 revo 240hp

Получается, что на холодном двигателе, коридор регулирования у компьютера достаточен, с повышением температуры сгорания смеси он сужается, а дальше- ЭСУД не может отследить все изменения и скорректировать её состав.
.Экспериментально установлено, ТВС неоптимального состава может сгорать в цилиндрах при более высокой температуре.

_________________
Был 1.0/ BJR/ 2004г /105000
сейчас 1.8/BSL/2005г/45000
Das ist main liber Freund

На счет кивков на холодном двс, если двигатель не прогрет -используется обогащенная смесь - ей много воздуха не нужно.
Кивков НЕТ. Машина ведет себя словно на нее турбину поставили. Газ в пол никогда не пириходится давить - максимум 1/2 хода педали.Сегодня на отрезке в 150 метров разогнался с 60 до 130, все время на пятой передаче, в гору с подъемом 25 градусов. При скорости 80 даже на горку в 10-15 градусов, нога просто касается педали газа. При сбросе газа на 1-2-3 передачах (сцепление не выжимаю), машинка плавно поднимает на 100об вращение коленвала, после этого они плавно падают. Для себя я проблему решил, если появятся кивки - отпишу в теме.

Надеюсь что расход будет как на фабии 1.4 - 4,7-5,1 по трассе и до 7 в городе. Шучу А если серьезно - расчитываю на снижение расхода со среднего 8,7 до 7,7-8л опустится

_________________
2005 г.в. 1.8 BSL ГУР, кондей

Это конечно резонно.

_________________
Был 1.0/ BJR/ 2004г /105000
сейчас 1.8/BSL/2005г/45000
Das ist main liber Freund

Вот что написано по поводу адаптаций. Написано в Эльзе, если отключить акумулятор. То как машина вернее ЭСУД запускает самотестирование.
The step motor of the 1AVP and 4AVP injection systems shall be adapted to the control unit, as follows:
– Switch ignition on and keep it on during 20 seconds; then, switch off and wait 20 seconds more. Repeat this operation 3 times.
Так что 1+2 = откутсивие кивков. Читаем выше про 1 и 2.
Первод(творческий) . Включить зажигание и оставлять включенным 20 секунд, выключить и подождать более 20 секунд . Повторить операцию 3 раза.

_________________
2005 г.в. 1.8 BSL ГУР, кондей