VW-Pointer Club
https://vw-pointer.ru/

Не понятная проблема с 1.8 Gideon...
https://vw-pointer.ru/topic852.html		 Страница 5 из 6
Автор:  Станислав [ 15-02-2010, 20:59 ]
Заголовок сообщения: 
Тень писал(а):
тогда тебе сначала машинку нужно недели на 3 поломать :lol:

Зипун :mrgreen: тебе на открытые части тела, юморист!
Вот Чип тоже пишет, что кивки пропали... :?:
Chip писал(а):
Первоначальный осмотр выявил проблему с сервоприводом дроссельной заслонки. Он был успешно заменён.
...
После этого оказалось, что полетели ещё два датчика:
датчик положения каленвала Бош 0261.210.207
датчик импульсов 030 907 601 Е.
Налицо проблема аля Гедеон.
...
Пропали дёргания на первой и второй передачах. Теперь всё очень плавно.
Шадову - думаю как возможный вариант решения проблемы с дёрганиями можно записать замена сервопривода на дросселе. ИМХО
Автор:  Тень [ 15-02-2010, 21:18 ]
Заголовок сообщения: 
Станислав
не мешай технике работать)))
Если хочешь ей помочь - промой/прочисть вышеуказанные узлы и детальки.
-----------------
Цитата:
Вот Чип тоже пишет, что кивки пропали..

И потом мы не имеем однозначного понимания термина клевки: один может вкладывать в него свой смысл и описывать им конкретное поведение своего мотора.
У другого- же этот термин может описывать совсем другие по природе, но похожие проявления, но которые могут отличаться по степени и глубине от клевков первого.
Нарушения ездовых характеристик описываются весьма точными и общепринятыми терминами, среди которых понятия клевок(кивок) - отсутствует.
Если интересно, могу привести общепринятую терминологию, чтобы все говорили на одном языке
Автор:  Станислав [ 17-02-2010, 00:19 ]
Заголовок сообщения: 
Тень писал(а):
Если интересно, могу привести общепринятую терминологию, чтобы все говорили на одном языке

Да, интересно!
Тень писал(а):
Сними и промой дроссельный узел и форсунки...
...мы не имеем однозначного понимания термина клевки: один может вкладывать в него свой смысл...

Да, согласен, у каждого свои ощущения, но недаром эту "особенность" машинки отмечают многие владельцы. И это, с моей точки зрения, практически единственный существенный конструктивный недостаток нашей машинки. И, как я понял, форсунки люди промывали - кивки оставались. Значит собака порылась в другом месте. Должно быть какое-то "аппаратное" решение. Интуиция мне подсказывает 8)
Автор:  Gideon [ 17-02-2010, 22:51 ]
Заголовок сообщения: 
Станислав, скан работ по машинке я выкладывал - повторяйте по пунктам (вряд ли проблема - это амортизаторы, но :27 вдруг) :lol:
Терминология терминологией, но полное отсутствие "клевка" - это вполне объективное и однозначное описание, имхо. Так что есть куда стремиться
:17
Автор:  Станислав [ 17-02-2010, 22:58 ]
Заголовок сообщения: 
Gideon писал(а):
Станислав, скан работ по машинке я выкладывал - повторяйте по пунктам

И этот, блин, шутит. Мне нужен не процесс, а результат. И не такой ценой, как в твоём случае ;)
Автор:  Тень [ 17-02-2010, 23:31 ]
Заголовок сообщения: 
Gideon писал(а):
Терминология терминологией, но полное отсутствие "клевка" - это вполне объективное и однозначное описание,

мы всё-равно не знаем, ЧТО БЫЛО, и ЧТО СТАЛО ( в плане "клевка" ).
Отсюда и те же разночтения.
У меня к примеру есть примерно описываемое поведение при сбросе газа, но я могу его "обьяснить" особенностью Поня + я знаю как этот эффект можно практически "свести на нет" некими чисто механическими приёмами управления на малых скоростях. А значит, дело не в аппаратной причине)). Ибо аппаратную проблему ни какими механическими ухищрениями не решить.
Автор:  Gideon [ 18-02-2010, 23:44 ]
Заголовок сообщения: 
Хорошо, давайте по-другому :)
Ваш вариант:
Цитата:
У меня к примеру есть примерно описываемое поведение при сбросе газа, но я могу его "обьяснить" особенностью Поня + я знаю как этот эффект можно практически "свести на нет"


Мой вариант: У меня описываемое поведение при сбросе газа было, но воспроизвести его сейчас я не могу (пробовал).
Такие дела )
Автор:  Тень [ 19-02-2010, 00:03 ]
Заголовок сообщения: 
... но из-за чего это в конечном итоге получилость - то ли от промывки всего, что только можно, то ли ... :?:
Замена только самого датчика фазы такой эффект дать не может.

А я наблюдал такое поведение машинки с самого начала, т.е. с новья)))

Я поэтому и агитирую за то, что если в поведении машинки что-то не устраивает - то сначала нужно всё привести в исходное состояние, в т.ч. топливную систему и зажигание ( это все-равно нужно делать периодически профилактически ), и только потом, если проблема осталась - заниматься аппараткой
Автор:  Станислав [ 19-02-2010, 00:18 ]
Заголовок сообщения: 
Тень писал(а):
А я наблюдал такое поведение машинки с самого начала, т.е. с новья)))
...если в поведении машинки что-то не устраивает - то сначала нужно всё привести в исходное состояние

Так о чём я и говорю - в исходном состоянии был конструктивно заложенный глюк. И, как мы видим, это лечится. И промывка ни при чём, т.к. с новья машинка глючила, а все думали, что это "фишка"! ;)
Автор:  Тень [ 19-02-2010, 00:24 ]
Заголовок сообщения: 
меняй - дело твоё :19
Автор:  Станислав [ 19-02-2010, 00:45 ]
Заголовок сообщения: 
Тень писал(а):
меняй - дело твоё
Пафосно: Не, т.к. проблема массовая, это наше общее дело её решить! Скольким собратьям поможем! :2

Дружелюбно :grin: : Сергей, так надо понять, что менять!
Ребята, давайте вычислим причину пропажи клевков при отпускании педали газа!

Гидеону делали:
1. Замена свечей, датчика импульсов, клапана давления.
2. У/з мойка форсунок.
3. Мойка, чистка, адаптация дросселя.
Т.к. на новой машине глюк есть, то отбрасываем замену свечей, мойку форсунок, мойку дросселя.

Чипу меняли:
1. "Сервопривод ДЗ" (регулятор оборотов ХХ).
2. Датчик положения коленвала.
3. Датчик импульсов.

Какие свежие мысли наших гуру по этому поводу?
Автор:  Тень [ 19-02-2010, 00:50 ]
Заголовок сообщения: 
простая арифметика здесь не проходит.
Гедеону мои Мозги еще закачивали кстати)))
-
============================
и кстати обоих притащили на сервис на верёвке ...
Нужно спросить у них - может верёвка одинаковая была :mrgreen:
Автор:  AK2009 [ 19-02-2010, 00:55 ]
Заголовок сообщения: 
да, пересекающихся элементов нет кроме датчика импульсов
я бы сделал по логике ставку на регулятор оборотов ХХ
Автор:  Тень [ 19-02-2010, 01:19 ]
Заголовок сообщения: 
AK2009 писал(а):
я бы сделал по логике ставку на регулятор оборотов ХХ

при исправном регуляторе это и есть чистота дросселя, клапана ХХ и канала/седла ХХ.
Качество распыла форсунок - само-собой.
Отсутствие косяков в работе свечей и системы зажигания в целом - тоже.
фазы ГРМ и степень натяжения ремешка ГРМ - тоже.
Компрессия, герметичность выпуска.

Всё это по 10-15 копеек вносит свой вклад в правильную работу мотора: не проверив и не наладив что-то из этого перечня бессмысленно говорить о нормальной работе всего остального и мотора в целом - ВСЁ ВЗАИМОСВЯЗАНО.

А путём замены только одного того или иного датчика устраняется конкретная неисправность, но мотор всё-равно нормально работать не будет. Лучше - будет. Но как положено - не будет
Автор:  AK2009 [ 19-02-2010, 14:10 ]
Заголовок сообщения: 
Тень - ты как всегда прав :19
Автор:  Тень [ 19-02-2010, 15:51 ]
Заголовок сообщения: 
AK2009 писал(а):
Тень - ты как всегда прав :19

:5: ))))))))))))))))))))))))))))
Автор:  Станислав [ 19-02-2010, 22:22 ]
Заголовок сообщения: 
Тень писал(а):
при исправном регуляторе это и есть чистота дросселя, клапана ХХ и канала/седла ХХ. Качество распыла форсунок - само-собой.
Отсутствие косяков в работе свечей и системы зажигания в целом - тоже.
фазы ГРМ и степень натяжения ремешка ГРМ - тоже.
Компрессия, герметичность выпуска.
Всё это по 10-15 копеек вносит свой вклад в правильную работу мотора: не проверив и не наладив что-то из этого перечня бессмысленно говорить о нормальной работе всего остального и мотора в целом - ВСЁ ВЗАИМОСВЯЗАНО.
А путём замены только одного того или иного датчика устраняется конкретная неисправность, но мотор всё-равно нормально работать не будет. Лучше - будет. Но как положено - не будет

Я, видимо, торможу, но ведь на новом моторе ничего отлаживать не нужно? А он всё равно козлит...
Автор:  Тень [ 19-02-2010, 23:50 ]
Заголовок сообщения: 
Станислав писал(а):
Я, видимо, торможу, но ведь на новом моторе ничего отлаживать не нужно? А он всё равно козлит...

или считается, что он козлит, а на самом деле это - особенность
Автор:  Gideon [ 20-02-2010, 15:41 ]
Заголовок сообщения: 
Спросил того, кто имеет непосредственное отношение ;)
http://vw-pointer.flybb.ru/topic870.html

Ставлю на изначально глючный датчик положения распред вала (на всех машинах). Который с рождения душит машинку, которую собирают трудолюбивые дядьки, на заводе, который построил VW. ;)
Плюс это загадочное понятие "адаптация дросселя"..
Автор:  Тень [ 20-02-2010, 18:50 ]
Заголовок сообщения: 
Gideon писал(а):
Ставлю на изначально глючный датчик положения распред вала (на всех машинах). Который с рождения душит машинку,


каждые 40000 км я ему топливную систему промываю ( дроссельный узел + форсунки ) :19
И ничего его не душит. И изначально ничего не душило - прёт как ... 8)
Ставлю на своевременность и качество обслуживания конкретного авто.
И на конкретную неисправность конкретного авто
Страница 5 из 6 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/