Нашел на бразильском интернет магазине для форда http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA ... gitimo-_JM
очень похож на наш, снят с производства 84HF-9E607-AA
| VW-Pointer Club https://vw-pointer.ru/ |
|
| Дерганье при сбросе газа (Решено стр.53) https://vw-pointer.ru/topic121.html |
Страница 40 из 56 |
| Автор: | Андрей ХВ [ 07-05-2013, 09:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дерганье при сбросе газа (продолжение) |
...не, всётаки помогло. вчерась подсоеденил все трубочки как должно быть- обороты стали опять прыгать до 1500 и обратно, и клевать стало аж пздц. Заглушил всё обратно- это помогает плавно поднимать,опускать обороты. Демпфер надо чуть перенести. Так щас толчки есть небольшие на всех передачах одинаково- и при отпускании, и при нажатии тапки. Подушку кпп поменяю мож уйдёт... |
|
| Автор: | orenren [ 07-05-2013, 22:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дерганье при сбросе газа (продолжение) |
У меня стрелочка бензина ходит влево-вправо, сначала думал это ДУТ тупит, а потом почитал похожую ситуацию, это забился адсорбер. Он еще работает постоянно цокает. А ведь трубка от адсорбера входит в датчик температуры в корпусе воздушного фильтра, а потом попадает в коллектор, все это связано и возможно из-за неработающего датчика температуры или как его термодатчик. вот на пассаате 93г такой же используется, но код другой http://vw.vag-zapchasti.ru/list.php?id= ... &year=1993 код 10. Термодатчик: 357 129 628A 036 129 828 дешевле 867 129 828 Этот регулятор температуры открывается при какой-то температуре где-то писали 25 градуса. Он использовался даже в карбюраторах и инжекторах, смотрю по каталогу elcats passat/santana 80-93 года. Вот пишут про этот термодатчик и если отсоединить эти трубочки что будет: Проверено на практике. Да это легко может проверить каждый желающий, отсоединив вакуумный шланг от клапана "хол.-гор" воздух и оставив его болтаться в воздухе (сам клапан как и советует Karp_B3_EZ, можно временно зафиксировать в положении гор. воздух). По крайней мере у моей машины начинаются провалы и дёргания при разгоне, борона с холостым ходом. Всё это конечно справедливо если холостой ход и зажигание были отрегулированы на исправной машине(у которой не было подсоса воздуха именно в этом устройстве или его шлангах). Почему это важно? Потому что можно отрегулировать ХХ и на такой машине, выставив качество смеси, учитывающее этот подсос воздуха. Но когда у исправной машины вдруг начинает плавать ХХ или появляются провалы при разгоне, человек прочитав злополучную выдержку из книги(приведённую Karp_B3_EZ) решит, что данное устройство здесь явно нипричём (сама заслонка при этом может даже двигаться, поскольку вакуум во впускном коллекторе достаточно большой). Вот подробно описано: Если вы видите, что ваша машина “клюет”, ХХ плавает, прогретая машина зимой не влезает в горку на 2ой и поражает аппетитом на бензин, как молодой самец бегемота, то загляните под воздушный фильтр, посмотрите, исправна ли работает заслонка регулировки подачи теплого воздуха. |
|
| Автор: | orenren [ 08-05-2013, 13:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дерганье при сбросе газа (продолжение) |
Кто-нибудь знает как должен работать этот клапан ? На сколько я понял, он должен поддерживать температуру всасываемого воздуха в определенном диапазоне. А точнее, по возможности, стараться это делать в различных режимах. В описании на Моно написано при каких температурах всасываемого воздуха заслонка должна быть полностью открыта и полностью закрыта. Ну так и работает, тока порога не помню, толи 16 толи побольше....когда холодно воздух от двигателя, как потеплеет то заслонка откр и черезвоздухозаборник.. Заслока может занимать разные положения меняя пропорцию теплого и ходлодного воздуха для поддержания стабильной температуры. Ну хреновенка такая около воздушного фильтра стоит. У нее 2 трубочки одна с карбюратора разряжение создает а другая в заслонку, по мере изгиба биметала регулируется степень разрежения в следствии положение заслонки хол-гор воздух. Называют её датчиком температуры поступающего воздуха. Цитирую (из описания на "МоноДжетроник"): "При работающем двигателе положение крышки... (я бы на их месте сказал заслонке) ... зависит от температуры регуляторы терморегулятора: До 35 град.С терморегулятор закрывает канал холодного воздуха; От 45 град.С терморегулятор закрывает канал теплого воздуха." Конец цитаты. Вот на сколько я понимаю для карба это не правильно. Я имею в виду значения температур! Раньше, у меня если вакуумные трубки одеть правильно, то он был всегда "на горячую" и летом тяга не очень и бензина рекой. Так приходилось трубочки местами перекидывать дважды в год. Потом мне это надоело, я разозлился и захотел это ситуацию исправить. Прикинул, что даже в самом плохом случае всеравно этот клапан и так уже не работает так что терять не чего. Как я и предпологал, маслице, которое закидывается сверху на карб и которое я каждуй раз протираю когда туда руки доходят, попадало и туда, хотя и в небольших количествах, но с годами там мягко говоря ОСТАВИЛО "свой СЛЕД"... и в нутри клапана то же. Я его вымыл в бензине как смог и в принципе он заработал. Но есть небольшая проблемка. Пришлось выкрутить регулировочный клапан, чтобы промыть там все как следует. Есть у меня мыслишки как его отрегулировать. Но хотелось бы точно знать на какую температуру настраиваться. Самое плохое в этом, что регулируется с внутренней стороны. orenren: Да я снимал крышку воздушного фильтра внутри стоит этот желтый датчик, и внутри есть регулятор, вот знать бы как регулировать, думаю по часовой поднимает температуру открывания, против часовой понижение, нужно ПОПРОБОВАТЬ! И вот имено из-за него зимой мало кивков, а летом много, потому что он работает по разному!!! И тяга на холодную лучше, чем на горячую. на 35 - горячий дает, а на 45 - холодный, а в - значит всегда идет горячий - т.е. зимой, в + холодный может из-за этого погодные условия влияют на наши дергания. И этот порог можно настроить, может для наших условий в России этот датчик неправильно работает, а в Бразилии все ок, аналогичная история про задние стойки! 038129828 temperature regulator 20/30C 1 EP for models with retro-fitted emission control system http://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=2439&hl= http://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=2614&st=40 |
|
| Автор: | ДмитрийДД [ 08-05-2013, 17:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дерганье при сбросе газа (продолжение) |
Очень похоже на причину кивков. |
|
| Автор: | cell [ 08-05-2013, 21:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дерганье при сбросе газа (продолжение) |
Но у нас, в Севастополе... почти что Бразилия летом. И 40 бывает и 45 градусов.... и влажность - как положено. Точно, что не в климате дело. Может в регулировке клапана, но точно не в климате )) |
|
| Автор: | orenren [ 08-05-2013, 23:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дерганье при сбросе газа (продолжение) |
Пишут как становится тепло, если с заткнутыми отверстиями в этом терморегуляторе, начинается неправильное смесеобразование. То что зимой их можно закрыть, а вот летом нельзя. Я думаю у нас была серия бракованная, 2005 года. И их возможно отозвали в Бразилии, а в России на нас забили. И вот у всех нас такая фигня. И никакие датчики не спасают, только немного смягчают кивки. Думал попробовать настроить, если неполучится, то нужно заказать от пассата 1993 года. Просто оригинала нашего нигде нет, видимо сняли с производства. Может быть бразильцы просто сами настроили этот шаг примерно по нашим условиям и поэтому зимой хорошо, а летом неочень. Ведь в Бразилии небывает зимы, постоянная жара. И я заметил что большинство автомобилей без этого терморегулятора. В Европе много наших голов и поинтеров, и для каждой зоны видимо свои настройки. В старших авто пассат 97 года стоят электронные датчики температуры, питаются энергией, но там уже открытием/закрытием управляет ЭБУ. Информация с форума лада самара ВАЗ 2108: В зависимости от температуры окружающей среды заслонка терморегулятора устанавливается в одно из трех возможных положений: COLD - забор холодного воздуха (лето); Среднее - забор холодного и теплого воздуха (весна-осень); HOT - забор теплого воздуха (зима). Теперь понятно? Положение заслонки устанавливают три-четыре раза в год. |
|
| Автор: | orenren [ 09-05-2013, 00:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дерганье при сбросе газа (продолжение) |
Нашел на бразильском интернет магазине для форда http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA ... gitimo-_JM очень похож на наш, снят с производства 84HF-9E607-AA
|
|
| Автор: | orenren [ 09-05-2013, 14:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дерганье при сбросе газа (продолжение) |
Тест прошел удачно! Снял крышку корпуса воздушного фильтра, и в терморегуляторе повернул регулятор до упора по часовой стрелке. Собрал. Завел двигатель, вначале на холостых газовал, при наборе до 2000, резко отпускал газ, и чувствовал дрожь сиденьем на 1500об, двигатель нагрелся до 95, дрожь пропала, и до сих пор нет. Поехал я значит на первой передаче набираю 2000 и отпускаю резко газ, плавно падают обороты, вообще плавное без скачков и едет не недергая, проехал мало еще, только 3км. Думаю в пробке будет очень удобно, так ехать не нажимая постояно сцепление. Я даже аккумулятор клемы не снимал, т.е. ничего не обнулял, просто подкрутил регулятор медный вправо до упора. Буду еще экспериментировать и писать сюда. Показано положение регулятора как было по-началу. Сделайте пометку в первоначальном положении, я черкнул отверткой.  Видео выложил: Это на холостых показываю что раньше обороты падали сначала на 1100, потом плавно до 920. А сейчас падает на 1000, потом 920. http://youtu.be/w6ww9rGxgk4 И в движении http://youtu.be/dT_0WyO6kqo плавное торможение двигателем на первой передаче, после регулировки регулятора термодатчика температуры в корпусе воздушного фильтра до упора по часовой стрелке Зимой после замены датчика ДАД пропали дергания, но стоял родной РХХ и обороты падали медленней, чем сейчас летом с новым РХХ. Незнай может из-за РХХ обороты такие были. Но самое главное что сейчас все работает как надо! Но возможно зимой опять прийдут кивки придется ставить как было)). Только повернуть его очень трудно, г-образными плоскогубкацами удалось повернуть, в дырку один конец, и сбоку второй зажимаешь сильно и крутишь! Не стал снимать его, подумал потом несмогу поставить. |
|
| Автор: | Станислав [ 09-05-2013, 17:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дерганье при сбросе газа (продолжение) |
Интересно! orenren, как ты думаешь, что именно ты изменил, повернув регулятор вправо до упора? Теперь забор воздуха идёт постоянно тёплый? Или холодный? 
|
|
| Автор: | orenren [ 09-05-2013, 19:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дерганье при сбросе газа (продолжение) |
думаю если было 35 горячий, 45 холодный. А теперь стало чуть больше например 65-75. Точно немогу сказать, ты попробуй, у меня стало нормально. |
|
| Автор: | Станислав [ 09-05-2013, 20:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дерганье при сбросе газа (продолжение) |
Ага, т.е. теперь больше холодного воздуха, понятно! Я к тому спрашиваю, что можно эксперимент провести - зафиксировать эту заслонку в "холодном" положении и посмотреть, что будет... А попробовать мне не на чем, т.к. поника продал уже 1 год и 7 месяцев назад 
|
|
| Автор: | Тимур [ 10-05-2013, 00:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дерганье при сбросе газа (продолжение) |
Очень интересно,неужели получилось избавиться от кивков,как я на это надеюсь ) |
|
| Автор: | cell [ 10-05-2013, 03:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дерганье при сбросе газа (продолжение) |
Тимур писал(а): Очень интересно,неужели получилось избавиться от кивков,как я на это надеюсь ) ))) это мы еще посмотрим )) а то уже много было всякого |
|
| Автор: | orenren [ 10-05-2013, 07:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дерганье при сбросе газа (продолжение) |
Зимой я избавился от кивков заменой ДАД, а летом регулировкой терморегулятора.) Сколько было потрачено денег  и нервов  . И все в одной маленькой какашке, кто-то недошел до конца, сдался, продал, а мы все шли и боролись. 
|
|
| Автор: | Пепс [ 10-05-2013, 10:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дерганье при сбросе газа (продолжение) |
Теперь надо ,чтобы ещё кто-нибудь так же сделал. И если кивки уйдут,то твоё имя будет навечно занесено в летопись мытарств с Пойнтером. +100000000000 от меня лично!!! Мужик!!!! |
|
| Автор: | ДмитрийДД [ 10-05-2013, 11:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дерганье при сбросе газа (продолжение) |
orenren, поздравляю все же нашел как управляется клапан холостого хода. Это регулятор не влияет на температуру воздуха, а в регулирует начало открытия клапана холостого хода. Все твои манипуляции с затыканием трубочек, влияли на открытие клапана холостого хода, а никак не на температуру. А вот само открытие клапана регулируется поступлением забортного воздуха и с клапана рециркуляции. |
|
| Автор: | orenren [ 10-05-2013, 12:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дерганье при сбросе газа (продолжение) |
Спасибо Дмитрий, ты пробовал настроить этим способом? Видно по статусу "Кивков уже нет!"  Я вчера и рукоятку КПП разобрал, снял, смазал литолом, легче стало переключаться. Хорошо когда выходные, можно всю машину перебрать!И генератор разобрал, поменял подшипники, сегодня собрал его. Теперь масло нужно поменять. |
|
| Автор: | ДмитрийДД [ 10-05-2013, 15:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дерганье при сбросе газа (продолжение) |
Нет, у меня кивки пропали года полтора назад, после замены датчика охлаждайки, замены фильтра и чистки "волшебных" трубочек. А то что зарыто рядом было с 18 страницы форума обсасывалось. Ну а тебе удалось нарыть злачный регулятор для клапана холостого хода. Теперь стало понятно нафига эти трубочки. В смысле регулятор был недостающим звеном. |
|
| Автор: | Станислав [ 10-05-2013, 17:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дерганье при сбросе газа (продолжение) |
ДмитрийДД, т.е. положение заслонки в коробе воздушного фильтра тут не при чём? orenren, терморегулятор, который ты крутил - это поз. 16 (ZBC 129 828) на схеме? http://www.elcats.ru/vw/Parts.aspx?Mdl= ... d=3F60049B |
|
| Автор: | orenren [ 10-05-2013, 17:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Дерганье при сбросе газа (продолжение) |
ага он самый! Позиция 16 в нем с внутренней стороны есть регулятор, показанный на фото. Терморегулятор (клапан), регулировка холостого хода получается, как написал Дмитрий ДД.
|
|
| Страница 40 из 56 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|