VW-Pointer Club :: Просмотр темы - Дерганье при сбросе газа (Решено стр.53)

За темой слежу давно и меня сегодня осенило,что с приходом зимы и холодов я ВООБЩЕ перестал замечать эти кивки.
Может конечно уже машинально сцепление выжимаю,но по моим ощущениям у меня пропали кивки. :32

Давным давно, проблему с кивками списали на особенность автомобиля с двигателем 1.8. Никто толком не мог от проблемы избавиться, даже уважаемый Тень, а этот человек и ТО вовремя делал и лучше многих автомастеров, и имел очень большой опыт(не в обиду кому-либо). К сожалению Его больше нет с нами. Так что маловероятно, что у всех проблема из-за несвоевременной и некачественной замены запасных частей и расходников.

Итак приступлю я тогда к диалогу :mrgreen:

Читал у нас на форуме что машина начинала кивать даже когда была новая.В сервис многие обращались,но даже там не решили эту проблему.Списав на особенность нашего пончика.
За темой слежу давно и меня сегодня осенило,что с приходом зимы и холодов я ВООБЩЕ перестал замечать эти кивки.
Может конечно уже машинально сцепление выжимаю,но по моим ощущениям у меня пропали кивки. :32

Твои наблюдения по исчезновению неприятностей с наступлением холодов тоже объяснимы - меняется состояние и тмпература топлива, температура в цилиндрах двигателя тоже снижается и процесс налаживается без постороннего вмешательства.
Поскольку установилось взаимопонимание, есть смысл продолжить обсуждение, только хочу предупредить, что без теории в этом непростом вопросе никак не обойтись.

Тогда я предположу то что меня сейчас осенило )

В зимнее время шкала термометра не доходит до 90 градусов(это если не стоять в пробках),а держится примерно на 70 градусах.
А в летнее время я заметил,что когда стоишь в пробках машина так клюёт что укачивать начинает :mrgreen:

Предполагаю,что может связано с температурой нагрева?

Буду следить за температурой и делать выводы.Надо либо подтвердить либо оправдать моё предположение. :1:

на холодном движке (летом - 5-7 мин после 1-го пуска, зимой - не помню сколько) кивков не было.

На счет кивков на холодном двс, если двигатель не прогрет -используется обогащенная смесь - ей много воздуха не нужно. Кивков НЕТ.

Автор:	ДмитрийДД [ 17-01-2012, 00:15 ]
Заголовок сообщения:
Давным давно, проблему с кивками списали на особенность автомобиля с двигателем 1.8. Никто толком не мог от проблемы избавиться, даже уважаемый Тень, а этот человек и ТО вовремя делал и лучше многих автомастеров, и имел очень большой опыт(не в обиду кому-либо). К сожалению Его больше нет с нами. Так что маловероятно, что у всех проблема из-за несвоевременной и некачественной замены запасных частей и расходников.

Автор:	Пепс [ 17-01-2012, 00:51 ]
Заголовок сообщения:
ДмитрийДД Башка опухла!!!Я на пару суток на перекур по "кивкам".

Автор:	Тимур [ 17-01-2012, 00:58 ]
Заголовок сообщения:
Итак приступлю я тогда к диалогу Читал у нас на форуме что машина начинала кивать даже когда была новая.В сервис многие обращались,но даже там не решили эту проблему.Списав на особенность нашего пончика. За темой слежу давно и меня сегодня осенило,что с приходом зимы и холодов я ВООБЩЕ перестал замечать эти кивки. Может конечно уже машинально сцепление выжимаю,но по моим ощущениям у меня пропали кивки.

Автор:	Пепс [ 17-01-2012, 01:07 ]
Заголовок сообщения:
Тимур

Автор:	Captain_Beatty [ 17-01-2012, 10:02 ]
Заголовок сообщения:
Тимур писал(а): За темой слежу давно и меня сегодня осенило,что с приходом зимы и холодов я ВООБЩЕ перестал замечать эти кивки. Может конечно уже машинально сцепление выжимаю,но по моим ощущениям у меня пропали кивки. Сегодня утром в нашей деревне обещали -10, чойта мну тоже показалось, что кивалось помягше... Но все-таки кивалось! У кого еще на холоде ослабевают... ОЩУЩЕНИЯ кивков?

VW-Pointer Club https://vw-pointer.ru/

Дерганье при сбросе газа (Решено стр.53) https://vw-pointer.ru/topic121.html	Страница 9 из 56

Автор:	mr.domal [ 17-01-2012, 10:05 ]
Заголовок сообщения:
ДмитрийДД писал(а): Давным давно, проблему с кивками списали на особенность автомобиля с двигателем 1.8. Никто толком не мог от проблемы избавиться, даже уважаемый Тень, а этот человек и ТО вовремя делал и лучше многих автомастеров, и имел очень большой опыт(не в обиду кому-либо). К сожалению Его больше нет с нами. Так что маловероятно, что у всех проблема из-за несвоевременной и некачественной замены запасных частей и расходников. Уважаемые господа, по моему, мы начинаем понимать друг друга, ты Дмитрий ,очень во время вспомнил Шадова, чей опыт действительно напрочь опровергает все предложения по простому устранению кивков простой заменой ЗЧ, датчиков и расходников. Согласен с тобой на 100%! Тимур писал(а): Итак приступлю я тогда к диалогу Читал у нас на форуме что машина начинала кивать даже когда была новая.В сервис многие обращались,но даже там не решили эту проблему.Списав на особенность нашего пончика. За темой слежу давно и меня сегодня осенило,что с приходом зимы и холодов я ВООБЩЕ перестал замечать эти кивки. Может конечно уже машинально сцепление выжимаю,но по моим ощущениям у меня пропали кивки. Cпасибо, Тимур, очень кстати ты вспомнил, что на форуме озвучено наличие кивков даже на новых машинах. Это совпадает с тем, что я написал "это имеет место даже на новых машинах". Пончик тут совершенно не виноват, согласен с тобой на 200%! Твои наблюдения по исчезновению неприятностей с наступлением холодов тоже объяснимы - меняется состояние и тмпература топлива, температура в цилиндрах двигателя тоже снижается и процесс налаживается без постороннего вмешательства. Поскольку установилось взаимопонимание, есть смысл продолжить обсуждение, только хочу предупредить, что без теории в этом непростом вопросе никак не обойтись. Как сказал однажды Пепс вместе-мы сила!

Автор:	ДмитрийДД [ 17-01-2012, 12:28 ]
Заголовок сообщения:
Кивков НЕТ и сегодня. Значит что еще заметил, при движении с горки с улоном 25 градусов машина на 5 передаче не сбрасывает скорость при отпускании газа (если ехать около 80 и отпустить газульку). Вобщем все как на нормальных машинах, сравиниваю с Октавией.Вобщем еще раз повторюсь что на мой взгляд все в воздушном фильтре зарыто.Толщина заменителя(SCT SB-265) в 2 раза меньше чем у оригинала. Еще в голове созрела методика как проверить и скоренить болячку, если просто поменять фильтр боюсь что сразу не поможет. Если кому интересно проверить - напишу.

Автор:	Тимур [ 17-01-2012, 12:29 ]
Заголовок сообщения:
Тогда я предположу то что меня сейчас осенило ) В зимнее время шкала термометра не доходит до 90 градусов(это если не стоять в пробках),а держится примерно на 70 градусах. А в летнее время я заметил,что когда стоишь в пробках машина так клюёт что укачивать начинает Предполагаю,что может связано с температурой нагрева? Буду следить за температурой и делать выводы.Надо либо подтвердить либо оправдать моё предположение.

Автор:	ДмитрийДД [ 17-01-2012, 12:44 ]
Заголовок сообщения:
mr.domal mr.domal писал(а): Твои наблюдения по исчезновению неприятностей с наступлением холодов тоже объяснимы - меняется состояние и тмпература топлива, температура в цилиндрах двигателя тоже снижается и процесс налаживается без постороннего вмешательства. Поскольку установилось взаимопонимание, есть смысл продолжить обсуждение, только хочу предупредить, что без теории в этом непростом вопросе никак не обойтись. Не рассматриваем частный случай - прогрев двигателя зимой. С холодами меняется только вязкость масла и то до прогрева коробки(тут крнечно температура ниже чем летом) и двигателя (перегрев в летний зной не рассматриваем), топливо и воздух прогреваются не хуже чем летом(на прогретом авто), но кивики были и зимой, и самое главное и на прогретой в гараже машине до 90 градусов тоже есть кивки. О чем может свидетельствовать то что кивки сглажены зимой, все протсо с точки зрения физики. Зимой при снижении температуры (цикл Карно не рассматриваем в явном виде ) воздух(кислород) сжимается и в сжатом виде в одном объеме воздуха содержится больше кислорода,так как плотность выше со сниждением температуры, машина начинает "дышать". Реедуционные газы, подаванемые в корпус фильтра, только улучшают ситуацию прогревом фильта; холодный, забортный воздух попав в теплый фильт - расширяется и лучше продавливает фильтрующий элемент.

Автор:	ДмитрийДД [ 17-01-2012, 12:46 ]
Заголовок сообщения:
Тимур Связано, я не видел твое собщение, посмотри выше,я сделал попытку объяснения.

Автор:	ДмитрийДД [ 17-01-2012, 12:48 ]
Заголовок сообщения:
Подозреваю, что регулировкой соотношения теплого (из двигателя) и забортного воздуха проблему не решить. Вернее уверен, только сгладить чуть чуть.

Автор:	ДмитрийДД [ 17-01-2012, 13:20 ]
Заголовок сообщения:
Вобщем делаю выводы и опишу методику, с объяснением. Сложим все воедино. 1 часть. При замене одного из датчиков подключенных к ЭСУД, электроника производит калибровку и тестирование "находу" -косвенно это подтверждается пропажей кивков, на некоторое время ,после замены датчика температуры и других. 2 часть. Фильтр воздушный влияет на приготовление топливной смеси самым что ненаесть главным образом(надеюсь оспаривать это никто не будет). Так вот если его проходимость недостаточна то двигатель оказывается зажат электроникой, не хватает кислорода для приготовления смеси и ЭСУД перекрывает подачу топлива - отсюда кивок. Связываем первое и второе. Поставить фильтр с меньшим сопротивоением(SCT SB265) и заставить ЭСУД "пресчитать" характеристики (многие могут возразить что значения забиты жестко, думаю что забиты диапазоны + - несколько единиц) , . Для этого прогреть двигатель до 90 градусов, лучше поездив, до включения вентилятора охлаждения. На ХОЛОСТОМ ХОДУ плавно увеличивать газ от холостых в 950 оборотов и до 6000-6100 оборотов, удерживать почти максимальные обороты 5-10секунд. Повторить процедуру 3-4 раза. Этим самым мы заставим пересчитать характеристику с датчика давления воздуха во впускном коллекторе. И хочу предупредить - я не системный программист и не пишу микропрограммы для ЭСУД,и еще ВЫ должны осознавать что работа двигателя на оборотах близких к максимальным является НЕБЕЗОПАСНОЙ! У меня один раз сработала "отсечка", но двигатель живой, тьфу-тьфу-тьфу. Если не уверены не пробуйте! я перегазовку делал по другой причине - после снятия маслянного поддона (поднимался двигатель и откручивалась балка) загудел выжимной подшипник, я посчитал что он прекосился на направляющей для этого - и крутил на холостых двигатель до 6000- 6200. И гул таки прошел. Но подшипник я все же решил купить ))) Уход кивков заметил после этой процедуры.

Автор:	ДмитрийДД [ 17-01-2012, 16:20 ]
Заголовок сообщения:
Еще из невероятного - перед заменой масла добавлял в бенз (было пол бака) 96 процентный спирт 0,5 л - ей (Машине) просто выпить хотелось ))) Ей наверное в Бразили все время наливали, а тут сухой закон. А если серьезно заливал спирт для удаления влаги из бензобака.

Автор:	mr.domal [ 17-01-2012, 17:33 ]
Заголовок сообщения:
Тимур писал(а): Тогда я предположу то что меня сейчас осенило ) В зимнее время шкала термометра не доходит до 90 градусов(это если не стоять в пробках),а держится примерно на 70 градусах. А в летнее время я заметил,что когда стоишь в пробках машина так клюёт что укачивать начинает Предполагаю,что может связано с температурой нагрева? Буду следить за температурой и делать выводы.Надо либо подтвердить либо оправдать моё предположение. Тимур, ты давно ездишь на 1,8, знаешь его как облупленного и твои наблюдения для меня очень важны, т.к. у меня 1литр. Но у меня тоже есть немалый опыт езды и наблюдений за машиной в различных условиях. На старом фольксвагене мне тоже приходилось летом стоять в пробках, из -за перегрева двигатель начинал бунтовать так, что я даже побаивался ездить на нём в часы пик. Сейчас я понял почему это происходит с машиной. Дело в том, что сгорание смеси в цилиндрах должно происходить в определённом оптимальном режиме с учётом угла опережения зажигания, колоссальную роль играет температура в цилиндрах. Если эта температура по разным причинам превышается двигатель начинает бунтовать, работать шумно, дело доходит до детонации. В современных машинах, компьютер может регулировать угол опережения зажигания, пытается вернуть всё в режим, но не в состоянии справиться с этой задачей, т. к. у него одна стандартная версия управлния и задача для него непосильна. Видимо поэтому, зимой при щадящей температуре двигателя, кивки сглаживаются или исчезают совсем, как написал Дмитрий Д.Д Не надо бояться, что мы с вами общими усилиями откроем Америку, будем копать дальше.

Автор:	ДмитрийДД [ 18-01-2012, 11:41 ]
Заголовок сообщения:
На счет кивков на холодном двс, если двигатель не прогрет -используется обогащенная смесь - ей много воздуха не нужно. Кивков НЕТ. Машина ведет себя словно на нее турбину поставили. Газ в пол никогда не пириходится давить - максимум 1/2 хода педали.Сегодня на отрезке в 150 метров разогнался с 60 до 130, все время на пятой передаче, в гору с подъемом 25 градусов. При скорости 80 даже на горку в 10-15 градусов, нога просто касается педали газа. При сбросе газа на 1-2-3 передачах (сцепление не выжимаю), машинка плавно поднимает на 100об вращение коленвала, после этого они плавно падают. Для себя я проблему решил, если появятся кивки - отпишу в теме. Надеюсь что расход будет как на фабии 1.4 - 4,7-5,1 по трассе и до 7 в городе. Шучу А если серьезно - расчитываю на снижение расхода со среднего 8,7 до 7,7-8л опустится

Автор:	ДмитрийДД [ 20-01-2012, 14:30 ]
Заголовок сообщения:
Вот что написано по поводу адаптаций. Написано в Эльзе, если отключить акумулятор. То как машина вернее ЭСУД запускает самотестирование. The step motor of the 1AVP and 4AVP injection systems shall be adapted to the control unit, as follows: – Switch ignition on and keep it on during 20 seconds; then, switch off and wait 20 seconds more. Repeat this operation 3 times. Так что 1+2 = откутсивие кивков. Читаем выше про 1 и 2. Первод(творческий) . Включить зажигание и оставлять включенным 20 секунд, выключить и подождать более 20 секунд . Повторить операцию 3 раза.

Страница 9 из 56	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Тимур [ 18-01-2012, 01:08 ]
Заголовок сообщения:
mr.domal Спасибо за разъяснения.

Автор:	Станислав [ 18-01-2012, 01:17 ]
Заголовок сообщения:
Да, кстати, уже про это писал, но напомню: у меня на холодном движке (летом - 5-7 мин после 1-го пуска, зимой - не помню сколько) кивков не было.

Автор:	mr.domal [ 18-01-2012, 10:32 ]
Заголовок сообщения:
Станислав писал(а): на холодном движке (летом - 5-7 мин после 1-го пуска, зимой - не помню сколько) кивков не было. Получается, что на холодном двигателе, коридор регулирования у компьютера достаточен, с повышением температуры сгорания смеси он сужается, а дальше- ЭСУД не может отследить все изменения и скорректировать её состав. .Экспериментально установлено, ТВС неоптимального состава может сгорать в цилиндрах при более высокой температуре.

Автор:	mr.domal [ 18-01-2012, 17:07 ]
Заголовок сообщения:
ДмитрийДД писал(а): На счет кивков на холодном двс, если двигатель не прогрет -используется обогащенная смесь - ей много воздуха не нужно. Кивков НЕТ. Это конечно резонно.