VW-Pointer Club
https://vw-pointer.ru/

Дерганье при сбросе газа (Решено стр.53)
https://vw-pointer.ru/topic121.html		 Страница 8 из 56
Автор:  ДмитрийДД [ 15-01-2012, 00:55 ]
Заголовок сообщения: 
Кивков нет. Датчик температуры я менял месяца 2 назад - помогло на 2 дня. Из возможного что повлияло сейчас на пропажу кивков, чистили маслоотделительную сетку в клапаной крышке и редуционный патрубок. Все было относительно чисто.
Автор:  ДмитрийДД [ 15-01-2012, 01:46 ]
Заголовок сообщения: 
Есть предположение что в ЭСУД есть режим калибровки в рабочем состоянии, что собственно и происходит при замене датчиков или одного из них. Это только знает разработчик микропрограммы. В пользу этого говорит то что если не работает один из не основных датчиков(кроме датчиков положения коленвала, промвала и давления во впускном коллекторе и может еще какой забыл) двигатель запускается и нормально работает. Оч хотел бы пообщаться с тем кто заменил датчик температуры (как и я) и поставил нулевик или фильтр sct sb-265. Кивки будут или нет. Еще при замене прокладки под клапанной крышкой промыли и почистили маслоотделитель и редуционный патрубок, все было практически чисто.
Автор:  ДмитрийДД [ 15-01-2012, 01:51 ]
Заголовок сообщения: 
Еще хочу посмотреть на расход,если кивков не будет. Сейчас при дневном пробеге около 80км из которых 50 трасса и 30 город средний расход от заправки до полного - 8.7 литра
Автор:  Пепс [ 15-01-2012, 01:54 ]
Заголовок сообщения: 
Еще при замене прокладки под клапанной крышкой промыли и почистили маслоотделитель и редуционный патрубок, все было практически чисто. Имхо-это так вообще не к месту. А вот по поводу косяка в калибровке(и я думаю с завода),почему бы и нет?
Автор:  ДмитрийДД [ 15-01-2012, 01:57 ]
Заголовок сообщения: 
Пепс
Редуционный клапан и маслоотделитель влияют на содержание кислорода и подогрев воздуха. Так что может чуть-чуть и влияет.
Автор:  Пепс [ 15-01-2012, 01:59 ]
Заголовок сообщения: 
Дима .По ссылке которую я выложил проработай.Там человек занимался проблемой кивков.Может и поможет. http://www.drive2.ru/cars/volkswagen/po ... s/journal/ :32
Автор:  ДмитрийДД [ 15-01-2012, 02:14 ]
Заголовок сообщения: 
Пепс
Да спасибо, я читал и после прочтения и поменял датчик как и он на тот же, вот только кивки вернулись спустя 2 или 3 дня. Причем не сразу а постепенным нарастанием до начального уровня (калибровка). А ошибка датчика температуры G2 у меня и после замены вылазила. Единственное что заметил что датчик температуры на приборке захандрил после замены, совпало наверное. Потом разобрался - тот что для приборки - облом внутреннего контакта, повертел его и нашел положение при котором данные поступают. Проверял мультиметром, так что диагноз точен, при нормальном датчике что-то около килоома или меньше на прогретом движке, а при обрыве соответственно - бесконечность.
Автор:  Пепс [ 15-01-2012, 18:17 ]
Заголовок сообщения: 
Вот нашёл отзыв. это такая работа ЭБУ. у меня лачетти была на МКПП, тоже самое всё было. под сброс газа или на малом газу дёрганье. коробка и сцепление не причём. приходилось постоянно выжимать сцепление, чтоб не дёргалась. помогла перепрошивка мозгов(чип-тюнинг), резвее поехала и дёргаться перестала Как применить к нам? Перепрошивкой мозгов?Как бы с этой перепрошивкой вообще в "блудняк" какой-нибудь не влететь. Опять же пишет про "чип-тюнинг",а это уже несколько другой вариант,чем перепрошивка. :33 Вообще такое впечатление,что это больше проблема зажигания(какие-то пропуски идут,когда машина идёт на малых оборотах).Причин кивков Имхо три:прога,цепь питания,система зажигания. Где-то сегодня читал,что кивки убрали с "праворульки" тоже тем,что "шили".А до этого,чё только не делали(фильтр,свечи,промывка,коммутатор меняли на " от чего-то там. Исчо вот,что.Литровый двигатель имеет полностью электронную регулировку зажигания.А на 1.8 как???Не здесь ли где-то истина проблемы?В регулировках тобеж? :32
Автор:  Пепс [ 15-01-2012, 19:03 ]
Заголовок сообщения: 
Разобрался.На модуле зажигания дв.1.8 нет коммутатора,а у нас он встроен.Хорошо было бы если Станислав подключился и ответил,регулятор ХХ ,точнее его не правильная работа может вызывать кивки. :25
Автор:  ДмитрийДД [ 15-01-2012, 20:02 ]
Заголовок сообщения: 
Не похоже на пропуски зажигания, чихала бы машинка, а так ни разу не было.
Автор:  ДмитрийДД [ 15-01-2012, 20:14 ]
Заголовок сообщения: 
Повторюсь что меняли фильтра и масла, двигатель приподнимали для снятия поддона, свечи еще выкручивали.
При снятии ВФ снимали с медной трубки резиновую трубочку в районе кожуха ВФ. Надо глянуть и разобраться.
Автор:  ДмитрийДД [ 16-01-2012, 00:44 ]
Заголовок сообщения: 
Продолжаю рассуждать.
Изображение

Так значит ключевые составляющие на рисунке (Корпус воздушного фильтра): 11 - патрубок подачи подогретого воздуха (из двигателя после маслоотделителя), 7 - патрубок впускного коллектора, 12 патрубок для забора свежего воздуха, 19 - неизвестный и не подписанный датчик,10 - фильтрующий элемент, 6 и 4 - чудо трубочки для UPD , на нашем двигателе не должны использоваться (BSL) пока не пойму зачем они.
Автор:  ДмитрийДД [ 16-01-2012, 01:08 ]
Заголовок сообщения: 
Принцип работы опишу, если ошибусь поправьте. Свежий воздух поступает в патрубок 12, преодолевая сопротивление фильтра смешивается с теплым воздухом из патрубка 11 и подается в патрубок впускного коллектора 7. Напомню датчик давления воздуха стоит дальше - уже во впускном коллекторе. Отсюда вопрос как регулируется смешивание теплого воздуха из двигателя и свежего прошедшего через фильтрующий элемент? Скорее всего ответ НИКАК - никакого клапана на схеме я не вижу. Т.е получается клапаном, определяющим параметры смешивания является сопротивление проходимости свежего воздуха через фильтрующий элемент - сам ФИЛЬТРУЮЩИЙ ЭЛЕМЕНТ. Вот и взаимосвязь с подачей кислорода и давлением во впускном коллекторе.

Не дает покоя датчик 19 в крышке фильтра, который не подписан. Зачем-то его нарисовали, а потом не подписали )))
Автор:  Станислав [ 16-01-2012, 01:18 ]
Заголовок сообщения: 
ДмитрийДД писал(а):
как регулируется смешивание теплого воздуха из двигателя и свежего прошедшего через фильтрующий элемент

Вот так:
Изображение
http://vw-pointer.ru/viewtopic.php?p=10124#10124

ДмитрийДД писал(а):
Не дает покоя датчик 19 в крышке фильтра, который не подписан
Датчика №19 нет, так что можешь спать спокойно! :wink:
Автор:  ДмитрийДД [ 16-01-2012, 04:21 ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо за фото и за датчик. Буду спать спокойно)))) На фото вижу толкатель для регулировки заслонки,есть информация чем он приводится в действие?Вроде бы как терморегулятор сам по себе не открывается, нужен привод
Автор:  mr.domal [ 16-01-2012, 11:36 ]
Заголовок сообщения: 
ДмитрийДД писал(а):
Резонный вопрос почему наблюдается только при отпускании газа, ведь если давить на педаль или на холостых - двигатель работает стабильно. Скорее всего для холостых хватает поступления воздуха, а при надавливании на газ наблюдается лавинный эффект..

Разобирался в теории этой проблемы, попробую ответить на вопрос.
Провалы в работе двигателя на отдельных режимах происходят из-за нарушении процесса сгорания топлива в цилиндрах.
Компьютер отслеживает эти нарушения и корректирует качество смеси, однако его программа не может учесть все возможные отклонения от стандартного оптимального режима, поэтому происходят постоянные сбои, что провоцирует кивки машины.
Устранить эти нарушения путём замены какого-то отдельного датчика очень сложно, нужно корректировать настройку системы вцелом, что тоже сложно.
Вывод, всё нужно постоянно контролировать и держать в идеальном состоянии, как ,например, и поступает Пепс.
Причин возникновения этого явления тоже много: плохое масло, бензин, применение недопустимых присадок, промывных жидкостей.
Проводились научные исследования состояния бензо масляной системы на разных автомобилях, в результате которых установлена зависимость её здоровья от наличия в ней оптимальной концентрации свободных радикалов углерода и водорода, от наличия которых в бензине и зависит процесс сгорания смеси.
Это имеет место даже на новых машинах, поставляемых с завода.Состояние их различно.
Конечно, это уже из области теории сгорания углеводородных смесей, но если тебя заинтересовали эти рассуждени, можно продолжить диалог, материала у меня достаточно. :19
Автор:  Пепс [ 16-01-2012, 11:50 ]
Заголовок сообщения: 
Исходя из прочитанного хочу задать вопросДмитрийДД.А есть разница в поведении машины(кол-во кивков)если лить АИ-92 или АИ-95.
Автор:  ДмитрийДД [ 16-01-2012, 17:02 ]
Заголовок сообщения: 
Количество кивков не зависит от того 95 или 92 залит. Лью почти всегда 95. И кивок в единственном числе, при изменении оборотов вниз в районе 1300 об. При движении, в пробках, когда многократно приходится то нажимать - то отпускать педаль газа - преодолевая порог 1300 оборотов, кивает каждый раз. Впоймать момент и нажать в районе 1300 чуть-чуть газ - неэффективно - всегда кивала. Пересекла стрелка 1300 об при отпускании газа - лови кивок, чуть-чуть подгазовывая можно немного сгладить кивок, но не убрать.
Автор:  Станислав [ 16-01-2012, 17:31 ]
Заголовок сообщения: 
mr.domal писал(а):
Разобирался в теории этой проблемы... материала у меня достаточно.

То, что материала много - это видно ;)
Но здесь не теоритическая, а чисто практическая проблема, касающаяся почти всех Поней 1.8. И ИМХО это не "из-за нарушении процесса сгорания топлива в цилиндрах", а совершенно конкретный глюк конкретного элемента, идентифицировать который пока не получается...
Автор:  mr.domal [ 16-01-2012, 21:39 ]
Заголовок сообщения: 
Станислав
Спасибо за отзыв. При наличии проблемы, обсуждение её всегда полезно, поэтому поробую продолжить. Такой вопрос:
владельцы машин с двигателем 1,8 - уважаемые на форуме люди, опытные водители, знают и соблюдают правила обслуживания своих Поней, тогда почему кивки их тоже преследуют?
Выходит, дело не только "в конкретном глюке конкретного элемента", как ты говоришь.
Двигатель с системой электронного управления очень сложный механизм. Теория его давно разработана, но на практике всё ещё много сложнее. Тут нужен системный подход к решению проблемы.
Моё предложение:
Поскольку у Поня есть проблемы с работой ЭСУД, имеет смысл подумать о том, чтобы на основе опыта участников форума и действующих норм составить (или поискать где то) перечень работ планового осмотра, обслуживания и ремонта датчиков и других узлов ЭСУД. Чтобы всм было ясно, как это нужно делать.
Как думаете? :19
Страница 8 из 56 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/